本期嘉賓
周健兒 景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院院長、工學(xué)博士
辜祿榮 江西省科技廳火炬計(jì)劃辦公室研究員
劉子力 景德鎮(zhèn)市瓷局副局長
吳漢陽 萍鄉(xiāng)市博鑫精細(xì)陶瓷有限公司總經(jīng)理
主持人
劉曉青 江西省委黨校江西區(qū)域經(jīng)濟(jì)中心副主任、經(jīng)濟(jì)學(xué)博士
時(shí)間： 2011年7月11日
地點(diǎn)： 江西日報(bào)社傳媒大廈演播廳
主持人：中國因陶瓷而得其英文名，江西因景德鎮(zhèn)陶瓷而聞名世界。中國陶瓷歷史悠久，至今已走過了悠悠幾千年歲月。當(dāng)今，科技的發(fā)展進(jìn)步，讓古老的陶瓷插上了騰飛的翅膀，陶瓷產(chǎn)業(yè)增添了無窮的拓展空間。早在“十一五”開局之年，江西就把新型陶瓷產(chǎn)業(yè)的發(fā)展作為重點(diǎn)打造的產(chǎn)業(yè)，出臺了一系列的發(fā)展舉措，我省新型陶瓷產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也因此取得了令人矚目的成就。今年是“十二五”開局之年，繼往開來，江西如何發(fā)揮傳統(tǒng)優(yōu)勢，把新型陶瓷產(chǎn)業(yè)打造成千億產(chǎn)業(yè)，是一個非常重要的課題。
21世紀(jì)是新型陶瓷世紀(jì)
一部手機(jī)幾百個零部件使用了新型陶瓷材料
周健兒：新型陶瓷并不是一個陌生的名詞。早在上世紀(jì)70年代，新型陶瓷已在軍事工業(yè)、電子工業(yè)中初露端倪。
新型陶瓷是在傳統(tǒng)陶瓷概念的基礎(chǔ)上，采用高精度合成的原料，能精確地控制其化學(xué)與物理性能，便于控制技術(shù)加工，進(jìn)行結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的，有傳統(tǒng)陶瓷不具備的優(yōu)異性能的陶瓷材料。新型陶瓷和傳統(tǒng)陶瓷的區(qū)別主要有三方面：第一，新型陶瓷主要用于一些金屬、有機(jī)合成材料和復(fù)合材料不能取代的領(lǐng)域，比如SiC 、TiC 、AlN 等等。第二，新型陶瓷科技含量非常高，性能卓越，廣泛運(yùn)用于航天、軍事領(lǐng)域，比如說防彈服、防甲片、電子通訊等。第三，目前通訊領(lǐng)域?qū)π屡d陶瓷的使用更為廣泛。一部手機(jī)可能有幾百個零部件用到新型陶瓷材料。所以有科學(xué)家預(yù)言，21世紀(jì)是新型陶瓷的世紀(jì)。
辜祿榮：我對新型陶瓷的認(rèn)識是，采用新的思路、新的方法，有的需采用新型的設(shè)備制造出來的具有新型特異性能的材料，這就是新型陶瓷。
我省占據(jù)發(fā)展先機(jī)
發(fā)展思路和規(guī)劃先于其他省份
周健兒：我省在科技創(chuàng)新“六個一”工程中提出，要打造新型戰(zhàn)略型產(chǎn)業(yè)，發(fā)展新型材料。新型材料中除金屬材料和其他有機(jī)合成材料之外，重點(diǎn)就是要發(fā)展新型陶瓷產(chǎn)業(yè)，此舉是切合本省具體實(shí)際的。第一，我省有悠久的制陶歷史和產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，對陶瓷有一種很好的感覺。經(jīng)過相當(dāng)長的發(fā)展歷程，我們的制陶產(chǎn)業(yè)已經(jīng)由初級階段發(fā)展到中級階段，初步形成了一個新型陶瓷產(chǎn)業(yè)體系，現(xiàn)在正逐漸向更高水平方向推進(jìn)。第二，我省有很好的人才支撐條件。各大專院�；旧隙加袩o機(jī)非金屬材料專業(yè)，每年培養(yǎng)的專業(yè)素質(zhì)學(xué)生在1500名以上，有本科、碩士，也有博士，這個學(xué)科也吸引了很多學(xué)者匯集到江西。第三，各級政府對科研平臺給予了很大的支持，如打造工程中心、重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室和研發(fā)中心等。目前我省支撐新型陶瓷產(chǎn)業(yè)發(fā)展的技術(shù)平臺已經(jīng)初步建成，并且正在逐漸完善。
據(jù)統(tǒng)計(jì)，2010年全世界新型陶瓷的產(chǎn)值約1150億美元，但我國僅占據(jù)300億元左右份額。每年我們都要進(jìn)口近千億元的各類新型陶瓷元器件和部件，將其運(yùn)用于工業(yè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。我想，我省擁有陶瓷產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，并且在發(fā)展思路和規(guī)劃上都先于其他省份，占據(jù)發(fā)展先機(jī)，將新型陶瓷產(chǎn)業(yè)打造成千億產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是不成問題的。
辜祿榮：江西發(fā)展新型陶瓷產(chǎn)業(yè)具有三個優(yōu)勢：第一，有無可爭辯的歷史優(yōu)勢；第二，有無可厚非的人才優(yōu)勢，江西省有全國唯一的陶瓷高等學(xué)府——景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院，有全國聞名的研究機(jī)構(gòu)——中國輕工業(yè)陶瓷研究所，另外全國三個國家級陶瓷工程研究中心就有一個在我省。第三，景德鎮(zhèn)是科技部認(rèn)定的國家級陶瓷新材料產(chǎn)業(yè)化基地，并已經(jīng)被批準(zhǔn)為國家高新區(qū)；在萍鄉(xiāng)的湘東區(qū)和蘆溪縣，省科技廳已批準(zhǔn)建設(shè)了兩個省級工業(yè)陶瓷高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)化基地。應(yīng)該說，我省的新型陶瓷產(chǎn)業(yè)已粗具規(guī)模。
產(chǎn)業(yè)鏈逐步形成
景德鎮(zhèn)擁有20多億元的新型陶瓷產(chǎn)業(yè)規(guī)模
劉子力：景德鎮(zhèn)1000多年的陶瓷歷史，也是不斷創(chuàng)新陶瓷工藝手段和運(yùn)用領(lǐng)域的歷史。從一元配方到二元配方，從日用陶瓷、建筑陶瓷到新型陶瓷，景德鎮(zhèn)走過了一條不斷創(chuàng)新發(fā)展之路，以“九九廠”和“740廠”為代表的電子陶瓷企業(yè)，奠定了景德鎮(zhèn)新型陶瓷產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)。目前，景德鎮(zhèn)擁有20多億元的新型陶瓷產(chǎn)業(yè)規(guī)模，其中壓電陶瓷、電真空陶瓷在國內(nèi)市場占有較大份額。
目前景德鎮(zhèn)新型陶瓷產(chǎn)業(yè)品種分類更加豐富，結(jié)構(gòu)更趨合理，技術(shù)含量越來越高，已經(jīng)逐步形成了一個較為完整的產(chǎn)業(yè)鏈，近幾年，還引進(jìn)了以臺灣興勤電子、正宇奈米科技為代表的大型新型陶瓷產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目，依托這些大項(xiàng)目的帶動，推動新型陶瓷產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展。
產(chǎn)業(yè)發(fā)展空間巨大
企業(yè)投資江西五年進(jìn)入快速發(fā)展期
吳漢陽：我原來是在廣東佛山做建筑陶瓷的，是國內(nèi)最早轉(zhuǎn)型到新型陶瓷領(lǐng)域的人之一。之所以這樣做，是基于我有這樣的判斷：建筑陶瓷已經(jīng)發(fā)展到了一定的高度，往上的空間不是很大，而新型陶瓷應(yīng)用領(lǐng)域太寬了，幾乎各行各業(yè)都能用上。選擇江西作為再創(chuàng)業(yè)基地，除了家鄉(xiāng)情結(jié)之外，最主要的原因是江西陶瓷產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)不錯。事實(shí)也證明我的選擇是正確的，自2007年入駐江西，短短五年時(shí)間，公司已經(jīng)進(jìn)入到了一個快速上升的階段，國際上幾大著名的環(huán)保公司跟我們進(jìn)行了合作，包括美國Filtec公司、德國艾森曼等。
劉子力：景德鎮(zhèn)把陶瓷產(chǎn)業(yè)的未來規(guī)劃定位為發(fā)展“三個重點(diǎn)”：第一是高技術(shù)陶瓷產(chǎn)業(yè)；第二是高端日用陶瓷產(chǎn)業(yè)；第三是陶瓷文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。在未來的五年規(guī)劃中，景德鎮(zhèn)有信心把新型陶瓷產(chǎn)業(yè)的規(guī)模做到100億元以上。
在新型陶瓷產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向上，我們首先定位于努力發(fā)展功能陶瓷材料。所謂的功能陶瓷材料，就是利用陶瓷對聲、光、電、磁、熱等物理性能所具有的特殊功能而制造的陶瓷材料。以前景德鎮(zhèn)壓電陶瓷占的份額很大，小到打火機(jī)上的點(diǎn)火元件，大到B超探頭的核心器件�，F(xiàn)在粗具規(guī)模的新型陶瓷產(chǎn)業(yè)已有介電陶瓷、絕緣陶瓷、壓敏陶瓷、氣敏陶瓷、遠(yuǎn)紅外陶瓷、光通訊陶瓷、透明陶瓷等，未來要把這些基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)做成更大規(guī)模的產(chǎn)業(yè)，而且要通過電子陶瓷元器件大項(xiàng)目的引進(jìn)，帶動很多新型陶瓷的產(chǎn)業(yè)鏈和產(chǎn)業(yè)配套的跟進(jìn)。
投入和產(chǎn)出避免求急效應(yīng)
新型陶瓷是由繼承創(chuàng)新發(fā)展到產(chǎn)生效應(yīng)的過程
周健兒：我國的新型陶瓷產(chǎn)業(yè)要做大做強(qiáng)，尚有幾個地方亟待突破。
第一，產(chǎn)業(yè)規(guī)模小。目前我們的生產(chǎn)能力跟國外比，僅僅是他們的4%-5%。從生產(chǎn)能力來講，我們是300個億，全世界是萬億計(jì)。
第二，產(chǎn)品結(jié)構(gòu)單一。像京瓷這樣的大企業(yè)，電子陶瓷市場的份額甚至占到了29%。我們的企業(yè)多是長期做一兩個品種，新產(chǎn)品太少。
第三，制作水平低。新型陶瓷是高技術(shù)含量的陶瓷，它的制作工序必須是依靠高技術(shù)的工藝和裝備才能制作出的高技術(shù)材料產(chǎn)品。裝備技術(shù)的落后必然會導(dǎo)致真正的落后。與國外發(fā)達(dá)國家相比，我們企業(yè)的勞動效率低，產(chǎn)品的性能還停留在一個比較低水準(zhǔn)的層面。
第四，產(chǎn)業(yè)推進(jìn)水平有差距。我國提出要發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)是在2010年，日本是在1977年，比我們早了33年。現(xiàn)在，我們的推動強(qiáng)度在逐漸增大，但就我個人而言，很多領(lǐng)域太多的去追求GDP效應(yīng)了。投入和產(chǎn)出的求急效應(yīng)對發(fā)展新型陶瓷是非常不利的，因?yàn)樾滦?a href="http://m.moreambermoore.com" target="_blank">陶瓷是一個由繼承創(chuàng)新發(fā)展到產(chǎn)生效應(yīng)的過程。它需要去爭取市場，需要去培養(yǎng)一支勞工隊(duì)伍，同時(shí)還要有一支不斷開發(fā)新產(chǎn)品的研發(fā)隊(duì)伍及研發(fā)平臺，并且需要有相當(dāng)大的資金支持來推動它的發(fā)展。
關(guān)注科技型小企業(yè)
“航空母艦”必然歷經(jīng)從小到大的發(fā)展過程
劉子力：景德鎮(zhèn)要在未來的五年中抓住機(jī)遇，趁勢而上，把新型陶瓷產(chǎn)業(yè)作為我們崛起的一個先導(dǎo)。首先，要關(guān)注科技型小企業(yè)。該行業(yè)的特點(diǎn)是產(chǎn)品技術(shù)含量高、前期產(chǎn)能小、市場需求量少，但成長性好，對這種科技型企業(yè)必須大力扶持。第二，要留住人才。不僅僅要留住藝術(shù)類人才，更要留住工程技術(shù)類人才，這是我們產(chǎn)業(yè)發(fā)展的前提，我們要通過政府的優(yōu)惠政策留住人才。第三，要特別注重引進(jìn)以技術(shù)項(xiàng)目為核心的大項(xiàng)目。要打造百億產(chǎn)業(yè)不是一句口號，我們要關(guān)注、瞄準(zhǔn)、跟蹤國內(nèi)外一些大的新型陶瓷技術(shù)項(xiàng)目，使這些技術(shù)項(xiàng)目能夠落戶景德鎮(zhèn)，能夠使一個技術(shù)誕生成一個行業(yè)，形成一個產(chǎn)業(yè)。第四，要對企業(yè)“輸血”。一個新型陶瓷企業(yè)可能就是由幾個學(xué)者做起來的，“航空母艦”必然要?dú)v經(jīng)由小到大的過程，需要有資金來扶持。
周健兒：高新技術(shù)企業(yè)是一個“三級漂流”的過程，產(chǎn)品一旦被市場認(rèn)可，就可以迅速壯大起來，政府要有眼光。此外，機(jī)制的創(chuàng)新也非常重要。政府在企業(yè)的發(fā)展過程中，可以起到一個積極主動引導(dǎo)的作用。佛山陶瓷的企業(yè)以前也是很小很分散的，當(dāng)?shù)卣檬嗄甑臅r(shí)間，帶著企業(yè)家到德國、美國、伊拉克等國際展示會上去開闊眼界，這種做法對我們有借鑒作用。
吳漢陽：我們還要關(guān)注軟環(huán)境。內(nèi)地的企業(yè)有點(diǎn)閉門造車的感覺，不太開放。我參觀過日本、德國的企業(yè)，他們都是比較開放的，只要跟他合作的好，在技術(shù)上可以幫助我們。所以，我們的企業(yè)一定要跟外界多溝通，多搞學(xué)術(shù)交流。另外，政府要多組織企業(yè)到外面去看看。畢竟，眼界決定境界。比如我一個人去德國慕尼黑參展，難度比較大，政府來做這些組織工作就比較容易，這樣對我們的提升有很大幫助，知道我們的差距在什么地方，知道發(fā)展方向，走的彎路就會少很多。
尋找江西新型陶瓷突破口
發(fā)展能源、環(huán)境和環(huán)保的陶瓷新材料勢在必行
周健兒：要發(fā)展新型陶瓷產(chǎn)業(yè)，就要審時(shí)度勢地找出我們的突破口。首先，我覺得科學(xué)的論證及規(guī)劃是非常重要的。江西要從哪方面著手？有一個方面可以突破，就是能源和環(huán)境的陶瓷，利用風(fēng)能也好，利用太陽能也好，利用廢氣的熱能也好，我們?nèi)绾文軌虬阉占饋恚@就需要新型陶瓷材料來支撐，這是一個很重要的課題。還有就是環(huán)保陶瓷，市場非常大，江西在這些方面著手，與國內(nèi)外的差距是不大的，完全有能力搞起來，形成江西獨(dú)特的新型陶瓷產(chǎn)業(yè)。
吳漢陽：作為企業(yè)人，關(guān)注的首要視點(diǎn)就是市場。公司在進(jìn)軍新型陶瓷領(lǐng)域時(shí)選擇了兩個主導(dǎo)產(chǎn)品，第一是蜂窩材料，這個技術(shù)是景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院轉(zhuǎn)讓給我們的，蜂窩材料的運(yùn)用領(lǐng)域非常寬，比如垃圾焚燒、太陽能發(fā)電、煤田、油田的瓦斯處理、制鞋車間、汽車噴涂車間等有毒氣體的處理。第二是新型陶瓷建筑保溫新材料，建筑是人類活動的基本場所，也是大量消耗能源和資源的重要環(huán)節(jié)。目前，世界總能耗中，47.63%是建筑能耗。而我國每年新增建筑中，只有10%-15%能達(dá)到國家制度的強(qiáng)制性節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)，80%以上為高能耗建筑，在既有的400多億平方米建筑中，95%以上是高能耗建筑，大力發(fā)展無毒高效的新型陶瓷建筑保溫新材料勢在必行。為此，去年我們得到了國家100萬元的創(chuàng)新基金。據(jù)統(tǒng)計(jì)，目前節(jié)能保溫材料的全世界市場容量在25000億元左右，如果做得好，我們可以為中國建筑節(jié)能做出較大的貢獻(xiàn)。
留住人才留住技術(shù)
任何產(chǎn)業(yè)都需一批有水平的技工和技術(shù)人員
劉子力：關(guān)注人才、留住人才，留住技術(shù)、跟蹤技術(shù)以及引進(jìn)技術(shù)，同樣也是我們政府需要去做的工作。以景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院為龍頭的學(xué)院、研究所的人才和他們研發(fā)的技術(shù)，如果都能留下來，我想就能在當(dāng)?shù)厣l(fā)芽，就能夠化蛹成蝶�，F(xiàn)在我們的企業(yè)還處在一種艱難的蛻變過程當(dāng)中，在技術(shù)，資金、市場、體制模式等方面，企業(yè)自身也存在一個脫胎換骨的過程。
辜祿榮：最近我發(fā)現(xiàn)，很多外地的大學(xué)生在贛州畢業(yè)后都選擇留在贛州，為什么？這是因?yàn)橼M州眾多的稀土與鎢企業(yè)都發(fā)展起來了。如果我省的新型陶瓷產(chǎn)業(yè)也發(fā)展起來了，景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院的同學(xué)就會更多地留下來。這種趨勢一旦出現(xiàn)，新型陶瓷產(chǎn)業(yè)就能夠成氣候。因?yàn)椴还苁裁串a(chǎn)業(yè)，都需要有一批有水平的技工和技術(shù)人員，只有這樣，我們才有可能把這個產(chǎn)業(yè)做得有競爭力。德國制造業(yè)為什么在全世界這么吃香？就是因?yàn)樗幸淮笈咚刭|(zhì)的技工和技術(shù)人員，沒有這些人，花再多錢引進(jìn)技術(shù)，工人和技術(shù)人員一兩年就換一茬，這樣的企業(yè)是做不大的。
現(xiàn)場互動
學(xué)生要善于學(xué)習(xí)尊重科學(xué)
張聲洪（江西農(nóng)業(yè)大學(xué)人文學(xué)院）：發(fā)展新型陶瓷產(chǎn)業(yè)，人才的培養(yǎng)是關(guān)鍵，高等學(xué)府應(yīng)該如何來培養(yǎng)新型人才？
周健兒：我們在培養(yǎng)新型陶瓷產(chǎn)業(yè)人才的時(shí)候是這樣設(shè)計(jì)的：我們的學(xué)生應(yīng)該具備這么幾個能力：第一，熟悉這個行業(yè)的工程技術(shù)，有比較完整的陶瓷行業(yè)制造工程的知識，包括傳統(tǒng)陶瓷，也包括新型陶瓷。第二，要有很好的動手能力、分析問題和解決問題的能力，以及創(chuàng)新能力。為此我們設(shè)計(jì)了大量的課程，應(yīng)該說這種做法也已經(jīng)得到了行業(yè)的認(rèn)可。第三，培養(yǎng)學(xué)生善于學(xué)習(xí)、不斷學(xué)習(xí)、追求知識、尊重科學(xué)的態(tài)度。這是學(xué)生可持續(xù)發(fā)展的基礎(chǔ)。
人才向低洼地帶流是好事
姜啟慧（江西農(nóng)業(yè)大學(xué)人文學(xué)院）：新型陶瓷產(chǎn)業(yè)發(fā)展前景非常廣，肯定會吸引很多人才往這邊發(fā)展，那么會不會造成傳統(tǒng)陶瓷人才的短缺？
周健兒：市場本身有很好的調(diào)控能力，作為學(xué)校來講，它每年在制定人才培養(yǎng)、畢業(yè)就業(yè)或者是招生計(jì)劃的時(shí)候，也已經(jīng)跟社會的需求緊密結(jié)合在一起了。比如說陶瓷工業(yè)現(xiàn)在發(fā)展到什么程度？規(guī)模是多少？包括不可預(yù)計(jì)的發(fā)展速度。在對學(xué)生四年的培養(yǎng)過程中，我們已經(jīng)把這種預(yù)測貫徹始終，可能會有一點(diǎn)偏差，但是這個偏差不會影響學(xué)生選擇到那個企業(yè)去工作，因?yàn)樗麄冇凶约旱膴^斗目標(biāo)和向往，不會簡單地像水一樣，哪個地方低一點(diǎn)就向哪個地方流。
劉子力：我認(rèn)為，科學(xué)與藝術(shù)是孿生姐妹，是很親密的關(guān)系，不會互相取代對方。景德鎮(zhèn)有將近20萬人在從事陶瓷產(chǎn)業(yè)，其中絕大部分還是從事傳統(tǒng)陶瓷產(chǎn)業(yè)，但社會、教育部門和政府都會從這個行業(yè)的未來發(fā)展進(jìn)行人才的規(guī)劃和引領(lǐng)。在我的想象里面，如果從事科研和新興產(chǎn)業(yè)的人才有朝一日能夠向低洼地帶流，我認(rèn)為是好事。
各級政府要加大扶持力度
王稀珍（江西農(nóng)業(yè)大學(xué)人文學(xué)院）：政府是推動產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)品發(fā)展的重要推手。新型陶瓷產(chǎn)業(yè)作為一只金鳳凰，政府應(yīng)該怎么做才能讓它飛入尋常百姓家？
辜祿榮：我省對新型陶瓷產(chǎn)業(yè)的發(fā)展給予了很大的支持，從產(chǎn)品的研發(fā)到產(chǎn)品的應(yīng)用，一直到產(chǎn)業(yè)化，都有扶持計(jì)劃。但我認(rèn)為，新型陶瓷產(chǎn)業(yè)要得到更快的發(fā)展，還應(yīng)該得到更大的支持。此外，希望陶瓷產(chǎn)業(yè)所在地的地方政府要針對新型陶瓷產(chǎn)業(yè)，多出臺一些政策，以推動產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展。
經(jīng)濟(jì)效益和節(jié)能環(huán)保合二為一
黃慧（江西農(nóng)業(yè)大學(xué)人文學(xué)院）：應(yīng)該如何來看待新型陶瓷產(chǎn)業(yè)對節(jié)能環(huán)保的作用？公司在發(fā)展的過程中，如果經(jīng)濟(jì)效益和節(jié)能環(huán)保發(fā)生沖突，應(yīng)該怎么做？
吳漢陽：新型陶瓷在節(jié)能環(huán)保中起的作用將會越來越大，特別是煙氣中余熱回收、有毒氣體處理及高溫?zé)煔獬龎m等方面。經(jīng)濟(jì)效益和節(jié)能環(huán)保對我們公司來說是合二為一的，不是分開的。我現(xiàn)在做的節(jié)能環(huán)保產(chǎn)品蜂窩陶瓷蓄熱體和蜂窩陶瓷載體，它們的作用是把煙氣中的熱量進(jìn)行回收，把煙氣中的有毒氣體變成沒有毒的氣體排放。特別是蜂窩蓄熱體，我們的產(chǎn)品質(zhì)量已經(jīng)達(dá)到了一個高度。
