錢漢東(中國作家協(xié)會會員)汪慶正(上海博物館研究員)
瓷都景德鎮(zhèn)今年迎來建鎮(zhèn)1000周年,這是值得慶賀的日子。宋景德年間(公元1004~1007年),宋真宗趙恒令該鎮(zhèn)燒造御器,器底書“景德年制”款。藍浦《景德鎮(zhèn)陶錄》云:此類御器“光致茂美,四方則效,于是天下都稱之為景德鎮(zhèn)瓷器。此后景德鎮(zhèn)之名著,而昌南之名遂微”。
中國古陶瓷學會年會不久將在江西景德鎮(zhèn)召開,屆時來自海內(nèi)外近200名古陶瓷專家云集瓷都,將就景德鎮(zhèn)窯瓷業(yè)史、制瓷成果、瓷品外銷、考古發(fā)掘新發(fā)現(xiàn)等進行廣泛交流。筆者作為中國古陶瓷學會的會員,日前訪問了中國古陶瓷學會會長、上海博物館副館長汪慶正研究員,圍繞中國景德鎮(zhèn)窯發(fā)展史同他進行了對話。
錢漢東:景德鎮(zhèn)窯在我國陶瓷發(fā)展史上具有特殊的地位,今年春天我專程赴景德鎮(zhèn)窯進行實地考察,獲益匪淺。據(jù)我所知景德鎮(zhèn)燒瓷歷史超過了1400年,因宋景德年的制瓷,而將原名昌南鎮(zhèn)改為景德鎮(zhèn),這實在是中國陶瓷史的佳話。景德鎮(zhèn)之所以獲得“瓷都”的盛名,這同此地得天獨厚的自然條件是分不開的。這里出產(chǎn)的優(yōu)質(zhì)高嶺土,至今還在開挖使用;周圍盛產(chǎn)松柴和槎柴,為制瓷業(yè)提供廉價燃料;四周河流密布,南河流經(jīng)城區(qū),交通便捷;景德鎮(zhèn)以開放的姿態(tài),吸納各地的名師名匠,故有“工匠來八方,器成天下走”之稱;加上朝廷的重視,特別是明洪武二年設(shè)“御器廠”后,景德鎮(zhèn)地位如日中天。請你簡要評價景德鎮(zhèn)對中國瓷業(yè)作出的貢獻?
汪慶正:景德鎮(zhèn)燒制的底帶“景德年制”款的器物從沒有發(fā)現(xiàn),這恐怕只是美好的傳說,不一定靠得住。景德鎮(zhèn)在唐五代前沒有什么地位,宋代受到定窯的影響,成功燒制仿玉器的青白瓷,也叫影青瓷,全國各地都有銷售,這為景德鎮(zhèn)發(fā)展奠定了基礎(chǔ)。元代生產(chǎn)的樞府瓷繼承了影青瓷,也很有特色。最重要的是釉下彩的元青花燒制成功;元青花圖案漂亮又容易清洗,功能上比較完備,自然受到朝野的青睞。元末明初士大夫文人盡管覺得青花俗氣,不如宋代單色釉顯得高貴素雅,但由于朝廷提倡,也使得青花器被越來越多的人接受。青花瓷起源于唐代鞏義縣,宋代斷了弦。青花器主要是中東等地來料加工的,這同鄭和下西洋也有一定的關(guān)系。明清的青花瓷做得精細,粉彩瓷也不例外,景德鎮(zhèn)從此聲譽鵲起,舉世矚目。
錢漢東:貴族出身的趙匡胤陳橋兵變,黃袍加身,登上皇帝寶座,建立北宋政權(quán),結(jié)束五代十國分裂局面,采取休養(yǎng)生息的政策,促進生產(chǎn)力的發(fā)展。但是盛唐時期那種雄健尚武的精神逐漸喪失,那種象征盛唐輝煌氣象的唐三彩,自然被素雅高貴的以宋五大名窯汝、官、哥、定、鈞為代表的瓷器所替代,出現(xiàn)了“百花齊放,百家爭鳴”的繁榮景象,北方有磁州窯、耀州窯、魯山窯、介休窯等,南方有越窯、龍泉窯、建窯、吉州窯、潮州窯等,中國制瓷業(yè)生機勃勃,達到了空前的高峰。到了明代,中國制瓷業(yè)由宋代“百花爭艷”的局面,變成了景德鎮(zhèn)窯“一枝獨秀”,成為全國制瓷中心,贏得了“瓷都”的桂冠。這從客觀上講是否影響甚至阻礙了中國制瓷業(yè)的全面發(fā)展?我國西漢時期,漢武帝“罷黜百家,獨尊儒術(shù)”,這雖對穩(wěn)定社會有一定的幫助,但實際上嚴重禁錮人們的思想,束縛人們的創(chuàng)造能力,致使中國文化走向衰敗的地步,作家再也拿不出富有生命力的作品來。從某種意義上講,景德鎮(zhèn)窯的功過也有相似之處。我們在紀念景德鎮(zhèn)建鎮(zhèn)1000年之際,應(yīng)該冷靜反思這些問題并給予客觀的評價。
汪慶正:這個問題比較復(fù)雜,意識形態(tài)會對景德鎮(zhèn)瓷業(yè)發(fā)展產(chǎn)生作用,統(tǒng)治者的愛好是要影響民間的。景德鎮(zhèn)從明初設(shè)官窯,也有的說元代已設(shè)官窯,這時的瓷器已表現(xiàn)出貴族化的傾向,這是客觀存在的。但恐怕最終起作用的還是市場,你要老百姓自覺自愿拿錢出來買的呀!明代龍泉窯已走下坡路了,耀州窯粗俗不堪,怎么能同景德鎮(zhèn)的青花瓷相比呢?缺少競爭力。景德鎮(zhèn)工匠的開拓創(chuàng)新精神十分可貴,東西做得非常細膩。景德鎮(zhèn)的成功,有統(tǒng)治者好惡的作用,更重要的是市場規(guī)律。唐代人用瓷主要為邢窯、定窯、越窯的產(chǎn)品,俗稱“南青北白”,唐三彩主要是陪葬品,戰(zhàn)馬千姿百態(tài),駱駝造型各異,反映了盛唐向上有為的氣象。中國瓷器的高速發(fā)展是在明清時期的景德鎮(zhèn),是供求關(guān)系決定的。整個產(chǎn)量數(shù)不上全國第一,老百姓大量用的是粗俗的陶瓷器,甕、碗、罐等,江蘇省宜興窯至今仍源源不斷地生產(chǎn)著,整個國家瓷質(zhì)最好的就數(shù)景德鎮(zhèn)燒制的。
錢漢東:景德鎮(zhèn)瓷器早期,特別是單色釉影青瓷素雅而不奢華,胎壁細薄,釉汁瑩潤,讓人愛不釋手。我到景德鎮(zhèn)湖田窯去考察過,產(chǎn)品以日用品為主,比較貼近老百姓的生活。瓷器只要能夠使用的,都進入市場,浪費較少,從窯址堆積層中的碎瓷片可以看到,器物都是實在不能用時才丟棄。這同我在“御器廠”看到的情景完全相反。民窯瓷器處處透露出民間藝人的率真和靈氣,可親可近,相比之下,官窯瓷器時時散發(fā)著皇家權(quán)貴的尊嚴和傲慢。現(xiàn)在拍賣市場上明清官窯價格上升到無法想像的地步,這雖說是市場的供需決定的,但也有瓷器價值取向的問題,文化認同感的差異問題,面對民間藝術(shù)和皇家工藝時,我們需要確立新的審美理念。我覺得如清代景德鎮(zhèn)生產(chǎn)細長的豇豆紅釉瓶等器物,適合當時那些變態(tài)人的心理,這同那時有人喜歡女人柳腰、小腳如出一轍。在皇家工藝充滿珠光寶氣和精雕細刻之中,失去了雄健和豪放,喪失了陽剛之氣。我覺得明清時期景德鎮(zhèn)官窯瓷引領(lǐng)人們遠離生活,追求貴族化,藝術(shù)傾向有失偏頗,這在客觀上是否阻礙了中國瓷器的健康發(fā)展?
汪慶正:明代除早期皇帝還有一點雄健豪放的陽剛之氣外,從宣德皇帝起就昏庸無能,不思進取,不理朝政,吃喝玩樂,抽鴉片煙,朝廷被太監(jiān)和權(quán)臣把持。官窯燒制的瓷器圖案,先由宮廷藝師做“木樣”,太監(jiān)來審定,這些太監(jiān)大多沒有文化,更談不上學問,弄來弄去就是龍鳳呈祥、纏枝蓮紋、嬰戲圖案、富貴福壽等,脫離生活,沒有生氣。十六世紀末、十七世紀初出現(xiàn)轉(zhuǎn)變期,官窯衰退,優(yōu)秀工匠投奔到民窯,向當時的畫家學習,向中國傳統(tǒng)工藝版畫學習,向歐洲的藝術(shù)學習,增加山水、人物、戲劇、詩文等內(nèi)容,題材豐富,這時期景德鎮(zhèn)瓷壇出現(xiàn)清新感,這是中國古代瓷器的又一藝術(shù)高峰,遠遠超過我國其他地方生產(chǎn)的瓷器,這是全世界都公認的事實。
錢漢東:景德鎮(zhèn)制瓷業(yè)在這千年的發(fā)展過程中,雖也受兵荒馬亂影響,但基本上沒有中斷過,這實在是個奇跡。我覺得市場的需求是主要的。景德鎮(zhèn)瓷器在明中期以后獨占了全國的主要市場,而且大量出口,還承擔對外賞賜和交換的任務(wù)。外銷瓷都是按照國外指定的器形、圖案、裝飾及釉彩進行制作的,這對于提高景德鎮(zhèn)瓷器質(zhì)量無疑是有幫助的。元末明初進口艷麗的蘇麻離青釉料,促進了青花瓷的發(fā)展。中國瓷器今天在世界排名較落后,我們?nèi)绾巫プ〖o念景德鎮(zhèn)建鎮(zhèn)1000年的契機,弘揚中華傳統(tǒng)文化,引進國外先進工藝,進一步推動中國瓷業(yè)的發(fā)展?
汪慶正:在紀念景德鎮(zhèn)建鎮(zhèn)千年的時機,我們要重振中國瓷業(yè)的雄風。我在上世紀八十年代初編《中國陶瓷史》一書時講過,景德鎮(zhèn)是中國的瓷都,但現(xiàn)在各地都在追趕,景德鎮(zhèn)要有所作為。目前中國瓷器在世界排名第六、七位上徘徊,世界各地大飯店根本不用中國瓷器,很多器物只能在國外地攤上賣:無論是工藝、原料都落后了,F(xiàn)在國外用動物骨頭做原料,配上瓷土,既白又輕,圖案新穎,細膩精美,好的一只盆子值我們一桌青花瓷的錢。我們不能老是吃老祖宗的遺產(chǎn),老是搞仿古沒有出路,總要走進死胡同的。我們必須在實用瓷的開發(fā)上下功夫,學習國外的先進技術(shù),奪回國際市場。
中國陶瓷史是一部開放的歷史,就是各民族文化相互交流、取長補短的歷史。中國古代瓷器受到中東、羅馬、希臘等文化的滲透,受到佛教文化的影響。今天我國已加入世貿(mào)組織,大量國外瓷器將涌進中國市場,這是令人擔憂的。我們要有志氣,抓緊研制實用瓷,早日拿出作品。這寄希望于景德鎮(zhèn)和全國瓷業(yè)的同仁。